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“双马对话“上演互怼模式

2019-08-30 15:27:40  来源:搜狐科技

8月29日,2019世界人工智能大会在上海正式开幕。开幕式上,特斯拉掌门人埃隆-马斯克及阿里董事局主席马云进行对谈。

谈话过程中,马斯克解释自己关注火星的原因,说道:“我们要对未来更了解。我觉得地球没希望了,但是我们尽最大的努力……留给人类的机会窗口有多久,我们要尽快抓住。”

马云随即反驳:“我本人不是火星粉丝,我认为该关注现在的人类生命。”马云认为AI的意义是帮助人们理解自己,帮助我们过好当下。“我们固然需要你这样的英雄,但是我们也需要大家关注当下。”

马云指出,AI的意义,是让人们有更多时间享受作为人的乐趣,“我认为一周工作三天,每天四小时很好了。”然而此前,马云曾针对加班现状发表“996是福报”的言论。

对于“人类担忧AI灾难”的问题,马云表示他从未担心,机器是人发明的,机器无法创造比自己更聪明的人。

然而,马斯克表示“非常不同意”,“我们可以创造更聪明的东西,并不一定是人,聪明人犯下最大的错误是自以为聪明。”并以Alpha Go打败人类的例子论证。

马云回应:“和计算机下棋很愚蠢。”

谈话最后,马云提出一个问题“LOVE OR LIFE,你选择哪个。”马斯克回答:“LIFE.”

以下为对谈全文:

马云:火星上的生活会成为什么样?为什么你这么关注MARS?

马斯克:电脑进步的速度惊人,人类文明已经7000年左右,最早开始有文字等等。未来科技发展速度变化非常快,会超越我们理解的能力。我不知道这样是好是坏。以前,人类可能只是一系列的生物指令,人类的生物指令是靠生物,而不是硅。

我们要对未来更了解。因为我没有考虑过外星人在哪里。为什么我没有找到外星人?我觉得有些行动确保我们进入不同星球生活。

我觉得地球没希望了,但是我们尽最大的努力,地球可能控制不了,有这种概率,出于外部或者内部原因,人类被毁灭。我们只能搬到别的星球生活。地球的45亿年历史,第一次有可能让生命离开地球生活,之前是没有可能的。这个机会窗口有多久?长短都可能。但现在我们聪明些,建设机会窗口不长。我们尽快抓住。

马云:我很敬佩你的勇气。但我身边很多人在考虑70多亿地球人发展。我本人不是火星粉丝,我认为走到火星就回不来了。我们不可能解决未来所有问题,但必须为此负责。

我认为该关注现在的人类生命。通过AI,AI让人类更好理解自己。我认为我对AI感兴趣的一点是AI让你更理解人类本质。听你说在地球内部往下挖,我认为这个想法很好。每次我听到你对外星感兴趣,我很尊重,但我认为我们应该更关注地球的发展和人类生活。

人们可能要在火星上考虑一百万年后是怎么样的,一千万年后是怎么样的,但是我们无法解决当下的问题,我认为AI的意义是帮助人们理解自己,帮助我们过好当下。我们固然需要你这样的英雄,但是我们也需要大家关注当下。

马斯克:我也支持地球发展。投入地球GDP的0.5%到1%资源去研究外星球,绝大多数资源支持地球发展。我认为这是对未来的明智投资。比如特斯拉更多电动车解决可持续发展能源问题。特斯拉中国团队非常棒,很震撼,我很惊喜。在中国可以很好的进展!我向大家致敬,你们太棒了!我之前没看过如此快的发展。然后,中国的火箭企业非常好,已经进入轨道了,很难很不容易,我尊重。

马云:我的观点是人们一直关注新技术会带走工作机会,但实际上并非如此。在未来20年,寿命会更长,不一定是好事。但是我们的挑战在于为什么要有那么多工作,我认为一周工作三天,每天4小时很好了。给大家更多时间唱歌跳舞。

有AI之后,人们会有更多时间享受作为人的乐趣。农业时代,寿命是30岁,工业时代,70岁,AI时代,人们可能活到100岁,这是我的猜测。但是人们生活越来越好,人们不愿意生孩子了。所以,需要AI去照顾老年人。老年人还要工作,是种灾难。无法预测未来,但需要做准备,人们活到100年,不要担心,会有工作的。

马斯克:人类最后的工作是写软件,之后AI就可以自己写软件。人们可以做人与人互动的工作。思考下nuelink(马斯克的脑机公司)所面临的问题。一定要尽快做工作。时间不多了。

马云:解决不了的问题我不担心,让别人解决,无法解决的话就由它去。

下面让我们来谈谈教育。我担心教育。机器会比人更聪明,人怎么做的更好?如何更智慧和聪明?我认为应该改变教育方式和内容。更多时间学艺术,唱歌跳舞,让人们像人一样生活。机器是一个玩具。机器只有芯片,但人类有心,是智慧的来源。

接下来,人类各个政府应该改革教育体系,确保孩子找到工作。在今后每周工作三天,每天4小时。如果不改革教育体系,会碰到问题。但我们能够改变,不用担心。

我不认为未来我们可以拥有AI专家。 我们过去教小孩的方式,是让小孩适应工业社会。可是工业社会的方式在未来的AI社会不适用。电脑只有芯片,人类有心灵。未来的教育需要改革,教小孩怎么更好地适应社会。

我从来不担心犯错误。我知道人们会担心AI带来的灾难,但是我认为那只是我们人类犯的一个错误,并不是灾难。

马斯克:预测未来最好的方法是创造未来。必须评估在学的东西是否能预测未来,减少未来预测的错误率。关于未来要更少犯错,所以从这个角度思考教育。现在教育带宽太小太慢了。要尝试预测未来,根据错误再去调整,需要尝试。

马云:尝试很好。我从来不担心犯错。错误是人类最好的资产和财富。人类担忧AI灾难,其实并不是这样,只是人类犯的错。我们要相信人类可以改善自己,这就要靠教育。

每年出生18万小孩,我认为不够,需要更多。最好的资源,并不是煤炭石油电力,而是人类大脑。

我从来不担心人类被AI控制,我从不担心,我认为这不可能。因为人与机器不一样,机器是人发明的。机器无法创造比自己更聪明的人。

马斯克:我非常不同意你的看法。我们可以创造更聪明的东西,并不一定是人。最早人类只是生存下来,但现在创造了很多新工具。聪明人犯下的最大错误是自以为聪明。

马云:给我举个例子,人类发明什么比人更聪明?

马斯克:计算机已经比人类更聪明。Alpha Go下棋将人类打败,22年前,跟计算机下围棋没有希望的,人差太远了。我们在很多方面会被计算机超越。

马云:我的看法是,计算机更聪明,但人类有更多智慧。说到下棋,和计算机下棋很愚蠢。就像100年前,人类创造汽车,人们说我比汽车跑得快,这不可能。傻子才和汽车赛跑。围棋是为人类发明的。为什么人要和计算机下棋?

马斯克:AI在不断进步,解决越来越多自由度的问题。传统软件,计算机可以解决。大多数人觉得人口太多了,但这是种过时看法。未来面临的最大问题是人口崩溃,并不是人口爆炸。我们可以清楚预见。

马云:我同意人口问题是巨大挑战。今后20年,中国有巨大人口问题,人口会下降,下降速度会很快。经常有人说会有移民,但移民从哪里来?你还要去火星。

马斯克:现在火星没有人,只有机器人。

马云:我们人类需要有更多人,新孩子出生。另外一个问题,在阿里巴巴,ALI智能,有秩序有逻辑的事情,AI可以做更好。如果不是,人类可以做的更好,爱是无理由的。一旦有逻辑,AI可以做的更好。蚂蚁金服,机器学的都是坏人的事情,去解决那些坏人造成的问题。

马斯克:AI本身就是爱。

马云:如果AI能够带来爱,EQ和IQ都高,未来LQ必须要高才行。否则,在AI时代很难生存下来。

LOVE OR LIFE, 你选择哪个问题?

马斯克:我选择LIFE.

马云:人对自己更了解后,可以更聪明和明智。聪明的人知道想要什么,以及如何实现。智慧的人知道不想要什么。当人类使用AI,可以更好了解自己。人们能住在健康的地球,保护地球。我想在地球,如果资源都用在地球上,充分使用,比去火星更难。AI可以帮助我们实现这个目标。

我100%确定,人们会生活的更健康,但不一定更快乐。快乐关注的是价值观和梦想。我不希望人类对技术有幻想,我认为技术应该与梦想共生,是梦想而不是技术改变世界。任何我们做的事情就是把这件事做好,让74亿地球人过得更好更快乐。

马斯克:我不知道外部对中国了解多少,但中国在可持续发展上是世界领导者。我觉得人类可以解决可持续发展的问题。如果可以做神经链接,可以将自己的状态储存下来,保存下来,就像保存游戏一样。我们觉得可以将生物发展问题解决,改变DNA是时间问题。比如人的寿命,可以通过改变DNA提高寿命。但另外,我觉得人类有生命周期可能也是一件好事。

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